從確定冠狀病毒到確定病毒人傳人需要多長時間？何時確認人傳人？為何沒有及時公布？

圍繞著“甩鍋大戰”的幾大迷思，至今未能解開。“保守”成了目前地方政府和CDC給出的最可能的解釋。

2月2日，美國俄亥俄州立大學預防獸醫系終身教授王秋紅和北卡羅來納大學教堂山分校醫學院教授蘇立山在接受《中國科學報》采訪時卻表達了一種完全不同的理念：傳染病防治絕不能保守，從一開始就要當作人傳人來看待。

“我看到武漢市長的發言非常有中國特色，也理解CDC主要決策都要向上請示。希望這次之后能有所改革。”蘇立山說。

《中國科學報》：從您的關注點來說，這次疫情應對有哪些不足和值得反思的地方？

▲ 蘇立山：

這次疫情吸引了全球的關注和支持，我每天都要看相關新聞和論文。可以說確實暴露了一些值得改進的地方。

比如中國疾控中心（CDC）發表在《新英格蘭醫學雜志》上那篇有爭議的文章，是一個很好的流行病學研究，我花了很多時間來看。

數據顯示12月8日~12月18日之間的7個病例只有2個與華南海鮮市場相關，其他5個都無關。1月1日關閉了海鮮市場，但此時，47個病例中只有26個相關，將近一半都不相關。

1月1日~11日，191個病例中只有19個相關，為什么當時宣傳大部分去過海鮮市場？

這個說法有點誤導，由此做出“沒有人傳人”、“有限人傳人”的判斷是錯誤的，導致公眾沒有重視疫情。

《中國科學報》：但是CDC說明這篇文章是回顧性分析，數據是基于截至1月23日上報的確診病例做出的。

▲ 蘇立山：

所以CDC應該第一時間得到相關信息，指導決策。

《中國科學報》：從現在公開的信息來看，很多科研機構在1月2日左右就確定了是冠狀病毒。現在爭論的焦點在于何時確定人傳人。

從您專業的角度來說，從確定冠狀病毒到確定人傳人需要多長時間？

▲ 蘇立山：

我是病毒學家，病毒既然能從外界進入人體，明顯是可傳播的，在沒有證據的情況下應該首先認定為可傳播；如果要說它不可傳播，需要確鑿的證據。

我認為首先就認定病毒不可傳播是不可理喻的。

冠狀病毒是跟SARS接近的病毒，我們在SARS上吃過大虧，確認病毒信息之后，應盡早隔離，因為沒有特效藥，只能隔離。

如果是我，會立刻通知所有人提高到最高警惕。但是做這種決策比較復雜，尤其在中國這樣一個大國，要考慮各種因素。

▲ 王秋紅：

CDC一開始說“未發現明顯人傳人”，這句話應該說沒有完全錯。

但是我作為搞預防的人，就覺得這個話說得不對，很不負責任。

對于傳染病控制來講，最開始不管是什么情況，都不能說沒有人傳人。

可能是因為樣本不夠沒有發現人傳人，但是冠狀病毒是RNA病毒，完全可能變成人傳人，而且根據SARS的經驗就是人傳人。

所以這句話不應該是句號，應該是逗號，后面應該繼續為老百姓解釋會發生什么。

目前看到的是從1月10號以后，陸續公布了醫務人員被傳染的例子。也就是說，10號以后確定人傳人。

但是我要強調的是，傳染病不能等到確定才預防，即使剛開始沒確認，也要當作人傳人來看待。

《中國科學報》：如何能快速做出這種決策呢？

▲ 王秋紅：

知道發生不明原因肺炎之后，我第一時間知道是冠狀病毒引起的，不是中國官方消息，而是1月8號《華爾街日報》的報道。

緊接著中國科學家上報了基因序列，確實是冠狀病毒。雖然都是病毒，但是差別很大，研究艾滋病和流感病毒的人不一定了解冠狀病毒。

而我這次沒有看到冠狀病毒的大專家出現，他們的缺席令人費解。

《中國科學報》：湖北省科技廳1月21日啟動了“2019新型肺炎應急科技攻關研究項目”，由武漢病毒所研究員石正麗擔任應急攻關專家組組長。

▲ 王秋紅：

石正麗確實是冠狀病毒的專家，但是她早一點進入決策可能更好。

如果這樣的疫情發生在美國，記者招待會會有衛生部、國立衛生研究院、疾控中心，再加上呼吸道傳染病的專業人士一起參加。

這些人一起判斷，做出正確決策的概率會大一些。因為是共同的決定，即使錯了也是集體的鍋。

《中國科學報》：但是中國CDC沒有美國CDC那么大的權力。

▲ 蘇立山：

是的，美國CDC有很大資源和決策權，衛生部長和總統也主要聽CDC的建議。中國CDC從人力、資源規模和決策權都不能比肩。

中國CDC公開信息顯示是2100人；美國CDC是一個龐大的機構，有1.5萬人，每年約120億美元運作經費，從組織架構上看，囊括了病毒學、流行病學、傳染病學等各個學科的專家，既有科研、又有臨床、也有防疫，而且都是一線專家，他們同時得到信息，做出可以發表的結論，這是最大的區別。

疫情防治不能存在僥幸心理，一定要第一時間共享信息，由各個學科的內行專家來做決定，和領導共同發布，不應該倒過來。

專家在了解情況后，如果和上面的決策有矛盾，最低標準是不說假話。

做新發流行病學這么重要，還是希望有關責高任重的人有膽量說出應該說的話，為后人立一面鏡子。

《中國科學報》：武漢這次疫情處理確實存在很多遺憾，您認為還有哪些值得總結的經驗？

▲ 王秋紅：

我特別希望國家成立一個專家團來辟謠。

自從疫情發生以來出現了很多謠言，一種是說病毒是中科院武漢病毒所制造出來的，一種是說是北卡羅來納大學教堂山分校Ralph Baric實驗室泄露的，Baric實驗室曾用SARS病毒感染小鼠進行實驗。

現在基因序列已經發布，從這個序列分析，沒有人工制造的位點，不可能是從實驗室泄露的，完全是自然界的病毒。

武漢封城也不完美，沒有提前分診，公眾由于恐慌，輕重急癥一起涌向醫院，跟銀行擠兌一樣，導致醫院接待不了。

另外，對疾病的預防應該發動全體民眾。尤其應該重視一線的聲音，最早發出警報的8名最前線醫生的話應該被聽到。

在整個疾病預防過程中，每個人都可以做出貢獻。

美國已經宣布從2月2日起14天內去過中國境內的非美國人不得入境。美國現在有8例感染者，其中7個與武漢直接有關，另外一個是密切接觸者。

做出這個決定主要是同德國報告無癥狀感染者有關，所以提高了警報等級。根據事態發展及時調整政策和對策，這點也值得我們學習。

《中國科學報》：那么此次新冠病毒疫情應對有哪些值得肯定的地方？

▲ 蘇立山：

首先要給第一線的醫護人員點贊。他們在極其困難的條件下做了非常好的工作，感動了全國人民。

我想怎么強調他們的貢獻都不為過，向他們致以最大的敬意和支持。

以SARS的經驗來看，在第一次高峰之后，到3、4月又暴發一次，這次也許也要做好長期抗戰的準備。

第二，中國老百姓對這次疾病控制積極響應，在政府號召之下統一行動，這是很難想象發生在其他國家的。這兩件事放在全世界都很難得。

第三，從科學的角度來說，中國科學家對疾病的科學研究值得稱贊，做出了非常漂亮的工作。

同上次的SARS疫情相比，這十多年中國科研進展極快，有目共睹。

這次在這么短的時間里測出了基因序列，跟世界共享，我的同事、冠狀病毒專家Ralph Baric也認為中國科學家速度非常快，表現非常好。

▲ 王秋紅：

我的老師、美國科學院院士Linda Saif是研究動物冠狀病毒的專家，她也認為中國科研人員反應非常迅速，使得世界其他國家都能開發診斷試劑，中國科學家貢獻很大。

我是學醫出身，很多同學都是臨床醫生，去年底發生了多起傷醫事件，我們非常痛心，我的同學們甚至希望不要再被塑造成白衣天使，他們也是普通人，向他們致敬。