● 美國(guó)現(xiàn)在的防疫策略就是沒(méi)有策略，這是很糟糕的事情。

● 事實(shí)上，我認(rèn)為現(xiàn)在全球疫情最大的不確定因素在于：我們還沒(méi)看到非洲、南美洲等第三世界地區(qū)正在發(fā)生什么、將要發(fā)生什么。

● 繼中國(guó)的第一波疫情、歐美的第二波疫情之后，其他地方會(huì)不會(huì)出現(xiàn)第三波大的疫情呢？

● 中國(guó)很幸運(yùn)，有鐘南山、張文宏這樣具備公共衛(wèi)生素養(yǎng)的臨床醫(yī)生。為什么大家愿意相信鐘南山、張文宏？因?yàn)榕R床醫(yī)生有臨床醫(yī)生的敏銳，還有絕對(duì)不能說(shuō)假話的信念——病人的病情是不會(huì)說(shuō)謊的。

3月18日，美國(guó)麻省大學(xué)醫(yī)學(xué)院教授盧山接受《中國(guó)科學(xué)報(bào)》專訪，就全球疫情發(fā)展趨勢(shì)、中國(guó)未來(lái)疫情風(fēng)險(xiǎn)、公共衛(wèi)生體系優(yōu)化等問(wèn)題闡述了自己的觀點(diǎn)。

盧山持續(xù)關(guān)注新冠肺炎疫情發(fā)展，并將于3月20日在由未來(lái)論壇發(fā)起的《理解未來(lái)》科學(xué)講座——“病毒與人類健康專題科普”上解讀疫苗研發(fā)的最新動(dòng)態(tài)。

以下為訪談全文：

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：目前一些國(guó)家選擇了比較“溫和”的管控措施來(lái)應(yīng)對(duì)疫情，英國(guó)甚至提出通過(guò)感染大部分人來(lái)獲得群體免疫。

您怎么看待這些國(guó)家采取的措施？

盧山：

“溫和”這個(gè)詞不準(zhǔn)確，這不是“溫和”，而是“殘酷”。

所謂“群體免疫”在理論層面上沒(méi)有錯(cuò)，但社會(huì)和個(gè)人付出的代價(jià)將是非常巨大的——這一點(diǎn)大家都知道。現(xiàn)在世界各國(guó)和英國(guó)自己的媒體及專業(yè)期刊都在對(duì)此批評(píng)指責(zé)。對(duì)英國(guó)來(lái)說(shuō)，“群體免疫”策略仍屬于個(gè)別顧問(wèn)的建議，尚未被正式采納。

因此，大家擔(dān)心的“群體免疫”舉措及其惡劣后果，目前尚未發(fā)生，未來(lái)我想也不會(huì)發(fā)生。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：隨著世界疫情日益嚴(yán)峻，境外輸入壓力越來(lái)越大，中國(guó)能保住目前來(lái)之不易的良好局面嗎？我們有重回“至暗時(shí)刻”的危險(xiǎn)嗎？

盧山：

我相信中國(guó)目前的局面可以一直保持。傳染病看起來(lái)很可怕，但如果我們大家的信息都很公開(kāi)，病毒來(lái)了，就馬上圍堵它、消滅它，它的危險(xiǎn)性就很小了。

14億中國(guó)人民，在不到兩個(gè)月的時(shí)間里，相當(dāng)于做了一個(gè)很偉大的人群試驗(yàn)。這個(gè)病毒的人群感染有3種模式：武漢模式、湖北（除武漢外）模式、全國(guó)其他地區(qū)（包括北上廣）模式。

事實(shí)證明，病毒來(lái)到一個(gè)地區(qū)會(huì)不會(huì)造成嚴(yán)重危害，關(guān)鍵在于這一地區(qū)的感染患者和醫(yī)療資源的比例。

另外一個(gè)關(guān)鍵在于，真病例和假病例千萬(wàn)不能混在一起，不能讓有感冒癥狀的病人都沖進(jìn)醫(yī)院，沖垮醫(yī)療系統(tǒng)——這也是方艙醫(yī)院在緩解壓力方面起到重大作用的原因。

在上述基礎(chǔ)上，境外雖然陸續(xù)有病例輸入，但總體數(shù)目不會(huì)太大。我們的大型機(jī)場(chǎng)、管理和醫(yī)療系統(tǒng)處理這些問(wèn)題已經(jīng)很有經(jīng)驗(yàn)：來(lái)了一個(gè)病例，怎么管理、怎么轉(zhuǎn)運(yùn)、怎么治療，都有全套的班子。

中國(guó)這套班子至少半年內(nèi)不會(huì)撤掉。就算有人“漏”進(jìn)來(lái)了，群眾的眼睛也是雪亮的，所有的老百姓和行政人員、執(zhí)法人員都會(huì)盡快把他找出來(lái)。

所以我不擔(dān)心中國(guó)會(huì)回到武漢暴發(fā)早期的那個(gè)時(shí)刻。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：看來(lái)您對(duì)國(guó)內(nèi)控制疫情還是比較樂(lè)觀的，那您對(duì)世界疫情形勢(shì)的看法如何呢？

盧山：

歐洲雖然表面上沒(méi)有采取像中國(guó)這樣積極的隔離措施，但在意大利的前車之鑒后，英國(guó)、德國(guó)等國(guó)家很有可能是采取了“外松內(nèi)緊”的方式，雖然政府沒(méi)有太多的強(qiáng)制性措施，但各地和人民已經(jīng)開(kāi)始自我管理了。

再加上歐洲本身有比較好的衛(wèi)生環(huán)境、醫(yī)療體系、社會(huì)保險(xiǎn)和福利機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為他們可能從另外一個(gè)角度達(dá)到疫情的控制。

而美國(guó)現(xiàn)在的防疫策略就是沒(méi)有策略，這是很糟糕的事情。

2月初，美國(guó)對(duì)于控制第一波可能感染者入境做的很好，但對(duì)于第二波病例輸入完全沒(méi)有思想準(zhǔn)備，一直到3月11日才宣布限制歐洲旅客入境。消息一經(jīng)公布，又有大量從歐洲回流的人趕在封鎖前涌入美國(guó)。

所以接下來(lái)美國(guó)會(huì)出現(xiàn)多少病例，要在2周后揭曉。

我在美國(guó)看到的情況是，老百姓已經(jīng)出現(xiàn)大面積緊張情緒，多數(shù)單位已經(jīng)自行開(kāi)始正式或非正式地要求員工在家辦公，街上的人大大減少，在鄉(xiāng)下的咖啡店也掛牌提示：“您可以點(diǎn)餐帶走，但我們不希望您坐下來(lái)享用”。

由于基礎(chǔ)病例數(shù)不多，且美國(guó)各地的醫(yī)療體系已經(jīng)嚴(yán)陣以待，我認(rèn)為美國(guó)大部分地區(qū)未來(lái)的疫情狀況還是有可能會(huì)向之前的北京、上海模式靠攏，美國(guó)的疫情最終應(yīng)該還是會(huì)控制住。

事實(shí)上，我認(rèn)為現(xiàn)在全球疫情最大的不確定因素在于：我們還沒(méi)看到非洲、南美洲等第三世界地區(qū)正在發(fā)生什么、將要發(fā)生什么。

繼中國(guó)的第一波疫情、歐美的第二波疫情之后，其他地方會(huì)不會(huì)出現(xiàn)第三波大的疫情呢？

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在全球疫情蔓延的大環(huán)境下，疫苗的重要性已急劇凸顯。但是我們看到，至今還沒(méi)有任何人類可用的冠狀病毒疫苗上市。

冠狀病毒的疫苗研發(fā)是否比其他病毒更加困難？我們對(duì)新冠病毒的疫苗研發(fā)還能樂(lè)觀以待嗎？

盧山：

新冠病毒出現(xiàn)之前，有6種冠狀病毒在人群中流行過(guò)，其中4個(gè)一直存在于人群中，每隔三五年就會(huì)流行一遭，因?yàn)榘Y狀輕微所以沒(méi)人在乎。

引發(fā)社會(huì)大規(guī)模關(guān)注的冠狀病毒就是SARS和MERS，但這兩種病毒至今也沒(méi)有疫苗上市。為什么呢？

一種傳染病，會(huì)不會(huì)有疫苗、什么時(shí)候能得到疫苗，關(guān)鍵在于4大力量的競(jìng)爭(zhēng)和制衡——科學(xué)、技術(shù)、監(jiān)管機(jī)構(gòu)和社會(huì)需求。

HIV病毒疫苗遲遲不能問(wèn)世，更多是科學(xué)技術(shù)上的限制。但與HIV病毒能終身感染人體不同，這次新病毒是自限性感染的，這說(shuō)明人體可以產(chǎn)生抗體去控制這種病毒，因此從理論層面，新冠病毒疫苗做成功的希望是比較大的。

一般來(lái)說(shuō)，疫苗從研發(fā)到上市的周期確實(shí)很長(zhǎng)，有人說(shuō)需要8到20年，但這個(gè)周期很大程度上取決于社會(huì)政治因素，在確保候選疫苗沒(méi)有毒副作用的前提下，很多流程是比較靈活的，也是可以開(kāi)綠燈的。

最后，疫苗能不能做下去，還跟生產(chǎn)規(guī)模、企業(yè)投資獲益期待、社會(huì)心理因素等有關(guān)。要看政府和老百姓是不是渴望這個(gè)疫苗出來(lái)，是不是愿意接種這個(gè)疫苗。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：當(dāng)前新冠病毒的大范圍擴(kuò)散傳播，是否會(huì)增加病毒的變異和多樣性，從而給疫苗研發(fā)帶來(lái)更大的困難？

盧山：

有一個(gè)認(rèn)識(shí)需要澄清。很多人相信“新冠病毒是RNA病毒，而RNA病毒都很容易發(fā)生變異”——事實(shí)并非如此。

HIV病毒之所以突變率很高，是因?yàn)樽鳛橐环N逆轉(zhuǎn)錄病毒，它缺少對(duì)基因組逆轉(zhuǎn)錄錯(cuò)誤的校正（proofreading）機(jī)制。這跟新冠病毒是不一樣的。

那么新冠病毒是否容易發(fā)生變異呢？至少我們看到這種病毒已經(jīng)感染了逾20萬(wàn)人，但尚未發(fā)現(xiàn)大的變異。我覺(jué)得這還談不到給疫苗研發(fā)帶來(lái)阻礙。先把疫苗做出來(lái)，再擔(dān)憂是否有突變的可能。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：此次疫情暴露出各國(guó)公共衛(wèi)生體系的哪些問(wèn)題？

盧山：

50年前，如果一個(gè)政府領(lǐng)導(dǎo)人聽(tīng)說(shuō)發(fā)生了疫情，會(huì)找一些傳染病方面的臨床醫(yī)生來(lái)咨詢；20~30年前，領(lǐng)導(dǎo)人可能更青睞病毒學(xué)家等微生物方面的專家，因?yàn)樗麄兡苤v出基因組等更加先進(jìn)高級(jí)的信息；現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)人則會(huì)聽(tīng)取公共衛(wèi)生系統(tǒng)專家的意見(jiàn)。這種演變趨勢(shì)是正常的，但也是危險(xiǎn)的。

因?yàn)檫@三種人的專業(yè)背景雖然不同，但都非常重要。在面對(duì)傳染病時(shí)，單一知識(shí)的力量是非常有限的。

中國(guó)很幸運(yùn)，有鐘南山、張文宏這樣具備公共衛(wèi)生素養(yǎng)的臨床醫(yī)生。為什么大家愿意相信鐘南山、張文宏？因?yàn)榕R床醫(yī)生有臨床醫(yī)生的敏銳，還有絕對(duì)不能說(shuō)假話的信念——病人的病情是不會(huì)說(shuō)謊的。

但我絕不是說(shuō)病毒學(xué)家、公共衛(wèi)生專家不重要，而是說(shuō)我們需要一個(gè)制度體系，把不同專業(yè)領(lǐng)域的專家集中在一起，綜合分析問(wèn)題的方方面面。

還有很重要的一點(diǎn)，就是公衛(wèi)系統(tǒng)及其工作人員不能跟社會(huì)環(huán)境脫節(jié)。公共流行病調(diào)查，不是坐在辦公室里用電腦就能解決的。

真正的流行病專家，要對(duì)地方，特別是具體的城市和鄉(xiāng)村有深刻的認(rèn)識(shí)，要懂天文地理，要懂水文氣象，要懂社會(huì)風(fēng)俗，人們?cè)趺达嬍场⒃趺催^(guò)節(jié)、怎么打招呼，都會(huì)影響傳染病的傳播形勢(shì)。

要“在干中學(xué)”。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：那么以人類目前的科技和醫(yī)療條件，1918年“西班牙大流感”那樣的情況會(huì)不會(huì)重現(xiàn)？

盧山：

我們剛剛跟“1918”擦肩而過(guò)。

今年1月底2月初的時(shí)候，我非常擔(dān)憂，擔(dān)心武漢以至湖北醫(yī)療體系徹底崩潰，擔(dān)心前去支援的全國(guó)最一流的專家倒下，不僅因?yàn)槠渲幸恍┤耸俏业暮糜�，也因�(yàn)檫@會(huì)摧毀國(guó)家抗疫的寶貴力量。

謝天謝地！這些都沒(méi)有發(fā)生。

感謝全國(guó)的醫(yī)護(hù)人員，感謝所有為抗擊疫情做出努力的行政人員、管理人員和各行各業(yè)的人們！