導(dǎo)讀：9月1日，作為南方科技大學(xué)（以下簡(jiǎn)稱南科大）的首任校長(zhǎng)，68歲的朱清時(shí)5年任期已滿，他向師生、家長(zhǎng)三鞠躬，正式告別校長(zhǎng)的位置。

朱清時(shí)被視為中國(guó)教育改革的先鋒人物，在他“看守”南科大的最后日子里，北京青年報(bào)記者對(duì)他進(jìn)行了專訪。針對(duì)外界賦予的“慘勝”、“遺憾”、“改革失敗”等定性標(biāo)簽，他本人倒不以為然。“南科大這幾年把這些該做的事做成了，是很大的成功”，“這5年我無(wú)怨無(wú)悔”。

南科大創(chuàng)立之初，朱清時(shí)一心想辦一所能回答“錢學(xué)森之問(wèn)”的學(xué)校，他提出“自主招生、自授文憑、去行政化”三大口號(hào)，并希望通過(guò)學(xué)校章程將這些改革注入南科大的基因。自此，南科大與朱清時(shí)一直立于輿論的風(fēng)口浪尖，稍有風(fēng)吹草動(dòng)，各種解讀塵囂甚上。首批“教改班”學(xué)生拒絕參加高考、其后陸續(xù)有4名學(xué)生退學(xué)，3名香港科技大學(xué)教授宣布退出，深圳市公開選拔正局級(jí)副校長(zhǎng)、任命新的黨委書記……在這數(shù)場(chǎng)風(fēng)波期間，學(xué)校招生方案也由最初的完全自主招生更改為“6+3+1”模式（注：采用高考成績(jī)占60%，南科大復(fù)試成績(jī)占30%，高中平時(shí)成績(jī)占10%）……

回憶最艱難的時(shí)光，朱清時(shí)說(shuō)，一邊倒的輿論讓南科大幾乎“翻船”。

5年后，“錢學(xué)森之問(wèn)”的答卷已經(jīng)上交。

最令朱清時(shí)自豪的估計(jì)要數(shù)他的學(xué)生們。他曾說(shuō)過(guò)，真正理解他的，正是這些孩子們。今年7月9日，南科大舉行了首次學(xué)位評(píng)定委員會(huì)會(huì)議，兩名學(xué)生分別收到了牛津大學(xué)和英國(guó)倫敦大學(xué)、布里斯托大學(xué)的錄取通知，決定提前畢業(yè)。低調(diào)多時(shí)的朱清時(shí)，甚至主動(dòng)打電話聯(lián)系一直跟進(jìn)南科大動(dòng)態(tài)的當(dāng)?shù)赜浾撸�告知他這一喜訊。

而在2013年11月，南科大學(xué)生戰(zhàn)勝來(lái)自全世界的204支隊(duì)伍，在麻省理工學(xué)院主辦的國(guó)際基因工程大賽上取得一枚金牌；在2014美國(guó)大學(xué)生數(shù)學(xué)建模競(jìng)賽中，由南科大3名本科生組成的參賽隊(duì)榮獲國(guó)際一等獎(jiǎng)。

很多師生慕名而來(lái)。一名化學(xué)系大二學(xué)生稱，在高二下學(xué)期時(shí)就已鎖定南科大，因?yàn)橛屑胰藦氖陆逃�工作，大家都很認(rèn)可南科大及朱校長(zhǎng)的辦學(xué)理念，“感覺在同一頻道”。來(lái)到校園后，學(xué)校基礎(chǔ)設(shè)施的不完善曾讓他產(chǎn)生過(guò)一定落差，但他很快被大把的科研機(jī)會(huì)所吸引。“我從大一就開始進(jìn)課題組，教授是從美國(guó)回來(lái)的，手把手教你。這在其他學(xué)校幾乎不可能。”

盡管提及改革細(xì)節(jié)感受時(shí)，有學(xué)生對(duì)學(xué)校行政部門的低效小有牢騷，自嘲去行政化變成了“南科一夢(mèng)”，但一說(shuō)到“篳路藍(lán)縷，以啟山林”的朱校長(zhǎng)，他們的評(píng)價(jià)是一致的認(rèn)同與敬佩。有細(xì)心學(xué)生觀察，上學(xué)期期末時(shí)，68歲的朱校長(zhǎng)已經(jīng)相當(dāng)憔悴、面容蒼老。而這學(xué)期回校后，整個(gè)人的精神狀態(tài)好了很多，“我們知道，他在任時(shí)其實(shí)有很多無(wú)可奈何”。

朱清時(shí)自己也曾坦承，高校改革之難超乎他的想象。有時(shí)為了推動(dòng)改革，不得不迂回前進(jìn)。實(shí)干，貫徹于教育改革理念中。“上面（教育行政部門）當(dāng)然是個(gè)很大阻力，但對(duì)于我們每個(gè)人，也要捫心自問(wèn)，你自己該做到的，是不是都已經(jīng)做到？”

曾經(jīng)也有一些微辭，比如曾經(jīng)的志同道合者，抱怨朱校長(zhǎng)不善溝通，在學(xué)校事務(wù)中太過(guò)獨(dú)斷。在接受北青報(bào)專訪時(shí)，這位老者一臉誠(chéng)懇地說(shuō)，自己此前學(xué)者氣質(zhì)濃了些，個(gè)人認(rèn)定是對(duì)的，不愿做過(guò)多解釋。如果5年可以重新來(lái)過(guò)，他愿意改進(jìn)與上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、同事的溝通方式，盡最大可能減少改革阻力。

沒有一個(gè)重新來(lái)過(guò)的5年。朱清時(shí)的卸任，讓大家對(duì)于南科大的未來(lái)走向充滿猜測(cè)。外界期待更為徹底的突圍，但朱清時(shí)強(qiáng)調(diào)，還要等國(guó)家教育體制的改革。“南科大今后還有好多可能。”

在9月1日的新生開學(xué)典禮上，朱校長(zhǎng)一上場(chǎng)，臺(tái)下便響起持續(xù)的掌聲。有在場(chǎng)人士描述稱，許多家長(zhǎng)在鼓掌過(guò)程中站了起來(lái)。

朱清時(shí)以一首自己抄錄于五十年前的詩(shī)，結(jié)束作為校長(zhǎng)的最后一次演講：“未來(lái)就在我們身上，我們自己就是未來(lái)的種子……永遠(yuǎn)相信未來(lái)吧。”

對(duì)話

“南科大今后有好多可能”

北青報(bào)：首屆教改班有兩名學(xué)生提前畢業(yè)且被英國(guó)名校錄取，有人評(píng)價(jià)說(shuō)這是朱清時(shí)卸任前的答卷。其他學(xué)生的未來(lái)去向呢？

朱清時(shí)：首屆教改班招了45名學(xué)生，有4人退學(xué)，4人因?qū)W分不夠延遲畢業(yè)，剩下的37個(gè)按正常應(yīng)該是明年1月份畢業(yè)，其中兩人已經(jīng)在今年6月提前畢業(yè)。還有一兩個(gè)學(xué)生跟國(guó)外大學(xué)聯(lián)系好了，但錯(cuò)過(guò)了那次畢業(yè)答辯。學(xué)生們大多選擇繼續(xù)深造，我也幫忙寫推薦信。

北青報(bào)：招生之初，有沒有擔(dān)心過(guò)他們可能不被社會(huì)所接納，畢竟是自授文憑？

朱清時(shí)：其實(shí)我從一開始就很有信心。因?yàn)榻逃�的深層次�?guī)律，不是教學(xué)大綱、課程設(shè)置決定一切，而是學(xué)生要通過(guò)實(shí)踐在研究中學(xué)習(xí)，培養(yǎng)創(chuàng)新能力。

首批提前畢業(yè)的兩個(gè)學(xué)生，他們的經(jīng)歷就印證了這一點(diǎn)。你看，國(guó)外大學(xué)并不在乎這個(gè)學(xué)校剛創(chuàng)立，在乎的是學(xué)生到底學(xué)了多少東西。

北青報(bào)：所以國(guó)外學(xué)校并不在乎文憑是否由教育部頒發(fā)。

朱清時(shí)：全世界大學(xué)的學(xué)位都是學(xué)校自己頒發(fā)，只有中國(guó)，國(guó)家統(tǒng)一頒發(fā)學(xué)位，也就是給大家一個(gè)大鍋飯。辦的不好的學(xué)校，只要賣文憑就行了。這就造成有些高校根本沒有內(nèi)涵、水平很差，但是照樣可以招很多學(xué)生。為什么呢？因?yàn)榇蠹沂腔ㄥX買這個(gè)文憑。

這就是我們南科大改革的一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題——自授文憑。我們?yōu)槭裁锤易觥⒁�做？因�(yàn)檫@件事是中國(guó)教育必須要走出的一步——砸爛大鍋飯。首屆教改班雖然人數(shù)不多，但代表的方向是中國(guó)教育改革必須要遵循的。這部分學(xué)生是中國(guó)教改的先行者。

北青報(bào)：這個(gè)稱呼之前外界多用來(lái)評(píng)價(jià)你本人。

朱清時(shí)：我覺得他們比我更適合這個(gè)評(píng)價(jià)。我是一個(gè)老院士，不像他們還有那么長(zhǎng)的路，要勇敢地用自授文憑走一輩子，所以他們才是真正的英雄。

北青報(bào)：幾年下來(lái)，能感受到教改班同學(xué)與其他高校學(xué)生的區(qū)別嗎？

朱清時(shí)：感受很清晰。孩子們都跟我說(shuō)過(guò)，原來(lái)的同學(xué)羨慕他們所經(jīng)歷的，而且有些就讀國(guó)內(nèi)頂尖名校的同學(xué)直言，他們能跟老師一起做研究的幾率是千分之一，很羨慕南科大的師生比。在我們這，每個(gè)學(xué)生都可以跟老師做研究。

北青報(bào)：可我也注意到，今年南科大計(jì)劃招生人數(shù)從去年的325人增至610人。擴(kuò)招規(guī)模不小？

朱清時(shí)：我們是公立學(xué)校，由深圳市政府財(cái)政支持，所以必須要搞好邊界。市政府要求辦學(xué)要有一定規(guī)模效應(yīng)，所以我們充分發(fā)揮現(xiàn)在資源，同時(shí)牢牢把控師生比。我們希望，一個(gè)老師不要帶超過(guò)8個(gè)學(xué)生。

北青報(bào)：不怕你之前所提倡的“精細(xì)化”教學(xué)效果會(huì)打折扣？

朱清時(shí)：這5年是沒有，今后就看怎么發(fā)展了。南科大今后有好多可能。

北青報(bào)：比如呢？

朱清時(shí)：現(xiàn)在還說(shuō)不清楚。

“如果章程能寫好，南科大的基因更固定了”

北青報(bào)：之前外界有一種擔(dān)心，怕你卸任后南科大前途不明，甚至可能回到原點(diǎn)？

朱清時(shí)：完全回到原點(diǎn)不可能，因?yàn)槟峡拼蟮幕�因早已�?jīng)形成，基因要改變是很難的。我舉個(gè)例子，其實(shí)辦學(xué)最核心的一個(gè)是教師招聘，南科大的招聘就跟其他學(xué)校不一樣，首先是薪酬與國(guó)際接軌；其次，每個(gè)教授都有啟動(dòng)經(jīng)費(fèi)，可以組建自己的研究團(tuán)隊(duì)，優(yōu)秀人才特別是年輕教授都愿意來(lái)。這個(gè)招聘辦法是南科大的基因，往后誰(shuí)都改變不了。

選拔學(xué)生也一樣，“6+3+1”錄取的學(xué)生起點(diǎn)很高，平均高考成績(jī)達(dá)到985學(xué)校中上水平，這種模式今后也不可能改變。教育部允許按照這個(gè)模式提前招生，不這樣招，哪有理由進(jìn)入提前批次呢？如果不在提前批次，那南科大究竟是一本、二本還三本，也不好界定。

基因不錯(cuò)，師資與學(xué)生又有保障，辦好一個(gè)學(xué)校就有保障了。

北青報(bào)：那章程呢？您曾說(shuō)過(guò)，任期內(nèi)沒有形成南科大章程，是5年來(lái)的最大遺憾。

朱清時(shí)：如果章程能寫好，南科大的基因更固定了。但章程就像立法，每個(gè)條款都需要經(jīng)過(guò)實(shí)踐證明成功，才能夠取得共識(shí)寫下來(lái)。直接搞個(gè)章程，且寫好后沒有任何爭(zhēng)議，那不算改革，也就沒有意義；如果章程要涉及管理體制上的改革，那首先需要各方達(dá)成共識(shí)，需要有實(shí)踐成功的經(jīng)驗(yàn)。所以章程很需要時(shí)間，五年、十年太短。但現(xiàn)在，已經(jīng)為寫好章程開了個(gè)好頭。

北青報(bào)：哪方面？

朱清時(shí)：管理體制方面。學(xué)校在去行政化方面有很多變化，比如我們是唯一用理事會(huì)治理模式的公立大學(xué)；再者，南科大目前干部劃分為兩部分，學(xué)術(shù)干部如系主任、書院院長(zhǎng)、研究所所長(zhǎng)等業(yè)務(wù)崗，都是沒有干部級(jí)別的，由校長(zhǎng)提名、在校務(wù)會(huì)上任命。只有管理干部即黨政干部，仍然按照黨委任命。這是南科大管理體制上的另一大改革。這5年，學(xué)校已經(jīng)形成“教授治校”的文化與氛圍。

北青報(bào)：可根據(jù)高等教育法，現(xiàn)在仍是黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。黨委、校長(zhǎng)與理事會(huì)的理念發(fā)生沖突了怎么辦？

朱清時(shí)：他們都有各自分工，都是校領(lǐng)導(dǎo)。比如教務(wù)長(zhǎng)主管教學(xué)，其他副校長(zhǎng)就不管教學(xué)領(lǐng)域，也沒有沖突。如果有人認(rèn)為有行政級(jí)別的副校長(zhǎng)比教務(wù)長(zhǎng)要高一級(jí)，那就是他落后的觀念。

北青報(bào)：回過(guò)頭來(lái)看，該如何處理三者關(guān)系？

朱清時(shí)：這是南科大改革中最難的一件事。因?yàn)橹袊?guó)高等教育法規(guī)定，高校實(shí)行黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，如剛才我所說(shuō)，干部管理中很重要的一項(xiàng)就是把黨委書記與校長(zhǎng)的職權(quán)劃分清楚，校長(zhǎng)的校務(wù)委員會(huì)管理學(xué)術(shù)干部，黨委管黨政干部，這就是我們做的嘗試。

“國(guó)家的教育體制如果沒有改進(jìn)，光是一個(gè)學(xué)校去行政化是不可能徹底的”

北青報(bào)：關(guān)于南科大去行政化改革的成敗，外界論斷似乎比較悲觀。

朱清時(shí)：去行政化是個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程。國(guó)家的教育體制如果沒有改進(jìn)，光是一個(gè)學(xué)校去行政化是不可能徹底的。所以去行政化，我們說(shuō)的第一就是干部管理，做好黨委與校長(zhǎng)職權(quán)的劃分，學(xué)校形成教授治校的文化。

我們?cè)趯W(xué)校的小范圍內(nèi)，能夠做的都做了；如果還要做得更為徹底，那要等國(guó)家層面的改革帶動(dòng)。高校去行政化已經(jīng)寫到中央的改革決議里了。要有大的進(jìn)展，只有等中央部署然后一步步來(lái)做。

北青報(bào)：所以說(shuō)南科大也要等待？

朱清時(shí)：對(duì)，要等。道理很簡(jiǎn)單，如果上級(jí)用行政化手段任命校長(zhǎng)或黨委書記，被任命者自己做什么都沒有用，只能對(duì)任命的人負(fù)責(zé)。所以還是要等國(guó)家把校長(zhǎng)、書記的任命方式改革了以后才行。南科大改革其實(shí)最早、最關(guān)鍵的一項(xiàng)是校長(zhǎng)的全球遴選，而非上級(jí)組織部門直接任命。遴選校長(zhǎng)，是學(xué)校改革歷程中最重要的起點(diǎn)，這點(diǎn)做到了，才有了后來(lái)的南科大。

北青報(bào)：一路走來(lái)，你對(duì)去行政化改革的最大感觸？

朱清時(shí)：改革很難，涉及到很多規(guī)章制度甚至法律法規(guī)，但最難的是，需要一批參加實(shí)踐的人。去行政化，最關(guān)鍵是人的觀念。學(xué)校運(yùn)作不完全按照誰(shuí)的官兒大，就誰(shuí)說(shuō)了算，而要按照誰(shuí)掌握辦學(xué)規(guī)律，誰(shuí)說(shuō)了算。

我之所以被選為南科大校長(zhǎng)，是因?yàn)槲以谥锌拼螽?dāng)校長(zhǎng)時(shí)所做的事。當(dāng)時(shí)，上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)等各方面都要求學(xué)校擴(kuò)招、建新園區(qū)。地方都想拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，但我就想著要對(duì)中科大負(fù)責(zé)，擴(kuò)招后，如果教師沒有增加，中科大的“精”就會(huì)被稀釋了。所以我堅(jiān)決不做這些。

南科大遇到很多困難，最深層次的原因其實(shí)是缺少很多志同道合者愿意這樣去做。如果各個(gè)崗位上都是這樣對(duì)職務(wù)負(fù)責(zé)的人，去行政化就很容易了。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，如果每個(gè)法官都堅(jiān)持依法判案而不是按上級(jí)指示或打招呼，中國(guó)的司法大環(huán)境就會(huì)比目前好很多。

在中國(guó)的教育領(lǐng)域，如果每個(gè)校長(zhǎng)都對(duì)自己的職務(wù)負(fù)責(zé)，過(guò)去一二十年教育走的那么多彎路，就可以避免了，對(duì)吧？

北青報(bào)：就像你在中科大當(dāng)校長(zhǎng)時(shí)曾說(shuō)過(guò)的，“我們都是坐在火車?yán)锏娜耍�突然發(fā)現(xiàn)火車走錯(cuò)方向了，但是這個(gè)時(shí)候誰(shuí)也不敢跳車”？

朱清時(shí)：其實(shí)很多人都明白這么做是對(duì)的，但是大家都喜歡合群的人。不合群的人是會(huì)被孤立的，別人會(huì)認(rèn)為你要么太幼稚、要么太固執(zhí)。

北青報(bào)：那您為何選擇了改革，“跳車”后不怕被孤立？

朱清時(shí)：我是科學(xué)家、學(xué)者。當(dāng)初45歲就做院士，后來(lái)做中科大校長(zhǎng)時(shí)，很多老科學(xué)家都勸我說(shuō)，你不搞科研而搞行政，太可惜了。所以我當(dāng)中科大校長(zhǎng)時(shí)就有一個(gè)很強(qiáng)烈的觀念：我做校長(zhǎng)，該怎么做就怎么做，要對(duì)職務(wù)負(fù)責(zé)。如果不能繼續(xù)做校長(zhǎng)，正好可以回到科研生涯中去。所以我沒有擔(dān)憂，隨時(shí)準(zhǔn)備卸任。

當(dāng)中科大校長(zhǎng)時(shí)最難也是我當(dāng)南科大校長(zhǎng)時(shí)想做得最好的，就是保住學(xué)校特點(diǎn)，而不完全按照誰(shuí)官兒大，誰(shuí)說(shuō)了算。

北青報(bào)：現(xiàn)在回看，南科大5年中，最艱難的是哪段時(shí)光？

朱清時(shí)：最難的就是我們首屆學(xué)生抵制高考事件那會(huì)兒。當(dāng)時(shí)很多人指責(zé)我們，認(rèn)為我們對(duì)學(xué)生不負(fù)責(zé)，輿論也一邊倒地批評(píng)南科大，我們幾乎要翻船。其實(shí)當(dāng)時(shí)我是有信心的，我們的學(xué)生，能得到很多在其他高校得不到的東西。

“為什么中國(guó)的教育搞不好，關(guān)鍵就是教育行政部門權(quán)力太大了”

北青報(bào)：在你看來(lái)，中國(guó)教育改革的最大阻力是？

朱清時(shí)：上面（教育行政部門）當(dāng)然是個(gè)很大阻力，但對(duì)于我們每個(gè)人，也要捫心自問(wèn)：你是不是做到了你該做到的？比如其實(shí)大家都明白教學(xué)評(píng)估那樣搞不行，但是上邊有要求。如果你堅(jiān)持，最多是校長(zhǎng)被免了。我當(dāng)時(shí)能夠那樣做，就是不在乎這個(gè)校長(zhǎng)職務(wù)。但是很多人在乎啊，他就沒有得罪上司。

北青報(bào)：你形容過(guò)自己只是深圳市的“保姆”。既然卸任了，如果現(xiàn)在深圳市市長(zhǎng)坐在你面前，有什么要囑托的嗎？

朱清時(shí)：這個(gè)……現(xiàn)在就不說(shuō)了吧。我會(huì)跟新校長(zhǎng)私下溝通，之后看是不是由他再向上反映。

北青報(bào)：那如果現(xiàn)在坐在您面前的是教育部部長(zhǎng)袁貴仁，關(guān)于教改想對(duì)他說(shuō)點(diǎn)什么？

朱清時(shí)：中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展的關(guān)鍵，是我們的教育一定要能夠培養(yǎng)一大批創(chuàng)新能力強(qiáng)的人才。“錢學(xué)森之問(wèn)”就指出了中國(guó)教育最尷尬的一個(gè)問(wèn)題——我們的教育規(guī)模世界最大，國(guó)家花的錢、青年人付出的代價(jià)，比其他地方都高。但是到頭來(lái)卻發(fā)現(xiàn)，培養(yǎng)不出來(lái)具有創(chuàng)新能力的人才。再這樣下去，中國(guó)的復(fù)興就沒有希望了。所以，教育部部長(zhǎng)應(yīng)該有這種責(zé)任感——對(duì)中國(guó)教育按照培養(yǎng)創(chuàng)新人才的方向做大手術(shù)。否則，我們以后就對(duì)不起子孫后代。

南科大正在嘗試的，就是我的改革建議。自主招生、自授學(xué)位都是中國(guó)教育面臨的問(wèn)題。如果不做好，怎么培養(yǎng)創(chuàng)新人才？這兩點(diǎn)做好之后，最核心的還是做很多教育改革。

舉個(gè)例子。很多人包括教育部官員都認(rèn)為，國(guó)家的教育行政部門將每個(gè)專業(yè)的培養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)化，是天經(jīng)地義的。開什么課程，教學(xué)大綱都規(guī)定得清清楚楚，教育部還強(qiáng)勢(shì)地用這個(gè)來(lái)檢查各個(gè)學(xué)校。

北青報(bào)：教學(xué)評(píng)估？

朱清時(shí)：對(duì)。這樣帶來(lái)的結(jié)果是，國(guó)家凡是計(jì)算機(jī)專業(yè)的學(xué)生，知識(shí)結(jié)構(gòu)都一樣，你擅長(zhǎng)的別人也擅長(zhǎng)，別人不行的你也不行。太標(biāo)準(zhǔn)化了。我們的學(xué)生就像工廠產(chǎn)品一樣，按照一個(gè)設(shè)計(jì)圖，做成一個(gè)模樣，喪失了多樣性。

中國(guó)教育目前最大的問(wèn)題就是趨同，太標(biāo)準(zhǔn)化。在中學(xué)階段最明顯了，你看，要學(xué)什么知識(shí)點(diǎn)，大綱都規(guī)定得清清楚楚。為什么中國(guó)的教育搞不好，關(guān)鍵就是教育行政部門權(quán)力太大了。中國(guó)大學(xué)其實(shí)都是弱勢(shì)，教育部規(guī)定的，不能不做。

教育改革要去行政化，行政部門不能太強(qiáng)勢(shì)，比如教學(xué)評(píng)估，它的壞處就是用行政的手段強(qiáng)化標(biāo)準(zhǔn)化，讓大家都做一樣的事。制定者是出于好心，但干了最大的壞事。可能教育部認(rèn)為，如果評(píng)估不卡住，學(xué)校亂辦學(xué)，所以就利用權(quán)力推動(dòng)這個(gè)評(píng)估體系，但也抑制了個(gè)性發(fā)展，讓學(xué)生的知識(shí)結(jié)構(gòu)同質(zhì)化，沒有創(chuàng)新能力。

再好的東西，都一個(gè)樣，也就完了。好比一片森林，都說(shuō)松樹最好，便全種松樹，那森林也完了。一個(gè)最有生命力的森林，是什么樹都有，什么草都有。互補(bǔ)，才有生命力。

中國(guó)教育最大的難題在于每個(gè)人都認(rèn)為自己懂教育，然后對(duì)教育都不敬畏。就按自己認(rèn)為對(duì)的方向管理、改革。只要領(lǐng)導(dǎo)一換，就要折騰一番。

“這5年我是無(wú)怨無(wú)悔”

北青報(bào)：話題再回到南科大，新校長(zhǎng)何時(shí)到任？

朱清時(shí)：這個(gè)我不知道。理事會(huì)正在加緊進(jìn)行，大家都希望在10月份到位，所以我在這里，再看守到9月下旬。希望新校長(zhǎng)選好了就交接。我也就該離開這了。

北青報(bào)：您希望繼任者在哪些方面的改革能夠有突破？

朱清時(shí)：希望他堅(jiān)持南科大改革的基因，把改革進(jìn)一步推進(jìn)下去，特別是堅(jiān)持培養(yǎng)創(chuàng)新人才的探索。希望他有比我更高的學(xué)術(shù)聲望、更強(qiáng)的工作能力，能把南科大帶得更好。

北青報(bào)：假設(shè)時(shí)光倒流至2009年，還會(huì)到南科大當(dāng)校長(zhǎng)嗎？

朱清時(shí)：這5年對(duì)我而言，是非常寶貴也很重要的經(jīng)歷。如果從2009年從頭做起，我想我還是會(huì)來(lái)。這5年我是無(wú)怨無(wú)悔。

北青報(bào)：有沒有一些東西可能會(huì)改進(jìn)？

朱清時(shí)：與上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、同事的溝通方式會(huì)改進(jìn)。我是學(xué)者型氣質(zhì)的人，不太善于跟領(lǐng)導(dǎo)、同事深入溝通，不善于在人際交往中勾兌，把很多事情擺平。我只是善于犀利地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，堅(jiān)持把認(rèn)為正確的東西往前推進(jìn)。如果重做5年，我應(yīng)該學(xué)得更好，會(huì)盡最大可能減少改革阻力。

北青報(bào)：為了減少阻力，有沒有一些方面從開始就會(huì)選擇妥協(xié)？

朱清時(shí)：不會(huì)的，要妥協(xié)還叫改革嗎？

北青報(bào)：通過(guò)觀察您以往在媒體上的言論，我發(fā)現(xiàn)您本人好像不高興被媒體貼上“慘勝”、“遺憾”、“堂吉訶德”等標(biāo)簽？

朱清時(shí)：那些東西都是很表面化的，我不高興被很簡(jiǎn)單地定型。堂吉訶德是在做一個(gè)歷史已經(jīng)淘汰的東西，而我們現(xiàn)在做的是歷史發(fā)展必由之路。遇到困難是一樣的，但本質(zhì)是不一樣的。自主招生、自授文憑、去行政化當(dāng)然沒有完全實(shí)現(xiàn)，但其實(shí)還是成功的。南科大從零開始，到現(xiàn)在的良性發(fā)展，大家是有目共睹的。

我很反感把“給自己打60分”這些話放大，很容易誤導(dǎo)別人。你讓我給自己打分，我當(dāng)然打低分了，60分其實(shí)表示及格。我希望通過(guò)媒體把南科大真正想做什么、做成了什么說(shuō)清楚。

北青報(bào)：用一句話該如何總結(jié)南科大這幾年？

朱清時(shí)：南科大這幾年把這些該做的事做成了，這已經(jīng)是很大的成功。

文/本報(bào)記者 孫靜 實(shí)習(xí)生 宿涵程